Reviri, ribnjaci ili divlje vode

witch

Hero member
Učlanjen(a)
23.11.2005.
Poruke
6.150
Broj reagovanja
9
Au, au, au... omiljena tema! Kako se ovoga ranije nisam setio?! Ovo je nesto o cemu musicari veoma cesto govore. Gregor mi je dao inspiraciju, pa cu poceti kritikovanjem upravo njega i musicarenja u Sloveniji. Nije to zato sto ja, Srbin, mrzim Sloveniju. Nema razloga za to, ali sam ja kao musicar sa divljih i potpuno nezasticenih voda, protiv musicara sa ribnjaka i revira. Videcete i zasto, pa razmislite malo. Zbog toga pocinjem poredjenjem musicarenja u Sloveniji i musicarenja u Srbiji. To mi je ocigledan primer razlicitosti.
Slovenci su posebni. Kod njih je musicarenje i zastita reka toliko razvijeno, da cak ni najupuceniji musicar ne moze od njih nista mudro da prozbori. Ja kazem da musicari sa voda napadnutih najvestijim ribokradicama na svetu, bolje od njih znaju mnoge stvari. Naravno, to je kontra od onoga sto vecina, koja plitko razmislja o tome, misli. Jednom napisah kako bi musicari trebalo da ponekad i pojedu ribu koju savladaju, a odmah se javljaju mudraci sa prebogatih i sirom sveta poznatih voda da mi sole pamet. Slovenija zaista zasluzuje poseban tretman u musicarskim forumima sirom sveta, ali nemojmo mesati nacin zastite slovenackih prelepih voda sa zdravom hranom i svim mogucim temama. Hvalim ja Sloveniju, ali sam stanovnik Srbije (omrazena drzava) i tu musicarim. Navikao sam na ove uslove i prihvatio ih. Da nije tako u Srbiji ne bi ni bilo musicara. Ima nas mnogo, nekoliko hiljada. I jos nesto: prosecan musicar iz Srbije je mnogo vestiji od prosecnog musicara iz Slovenije, koja se pretvorila u veliki revir pun svih vrsta riba. Evo i jednostavnog objasnjenja. Musicarenje u Sloveniji je lako i opustajuce, ali su im zbog toga musicari veoma slabi. Oni nemaju potrebe da se trude ni deset puta manje od nas. To je kao da imas pusku i lovis u stali i uporedjujes se sa lovcem lukom i strelom na orlove. Ovo pisem zato sto u poslednje vreme, na ovom forumu, upravo takvi omalovazavaju, cak bez ikakvog razloga, musicare poput mene. Molim ih da to ne rade i da malo ukljuce "klikere". Gregor se obraca meni kao nekom degeneriku koji ne zna da racuna, pa me tera da mnozim ribolovce sa kilazom riba. Matematika je kod nas drugacija. Ja mnozim ribokradice i njihove hiljade kilograma ribe, pa uporedjujem sa tim kilogramcicima retkih sportista. Pa opet, nekako, jos uvek ima ribe, dovoljno da se svake godine udvostruci broj musicara i to, neobicno vestih. Neuporedivo vestijih...
Dakle, cenim kako ste zastitili svoje vode od ribolovaca, postenih i nepostenih, cenim i vase musicare, ali manje nego sto to cine naivni citaoci lepih kataloga i lepih slika.
Izgleda da treba napraviti posebne forume i odvojiti musicare sa ribnjaka i revira od onih sa divljih voda. Jednostavno, to su dva potpuno razlicita sveta. Ovi sa divljih voda (sto je sirom sveta poznato) nimalo ne cene ulov sa voda gde pastrmka ili saran bukvalno pojedu baceni kamencic u vodu i retko zalaze na takva mesta, postavljajuci sebi mnogo teze i, ujedno, sportskije zadatke. S druge strane musicari sa revira i ribnjaka, pravdaju svoj (sasvim drugaciji) hobi nedostatkom volje, slobodnog vremena i toboznjim uzivanjem u bogatstvu ribom.
Ja sam protivnik pecanja u revirima i ribnjacima, jer znam da na takvim mestima moj sport, musicarenje, gubi svoj osnovni smisao, a to je posebnost. Ako musicar nije poseban, ako radi nesto sto svaka baba moze, onda on i nije musicar. Zamislite, slovenci, koliko je poseban musicar koji pored brojnih ribokradica lovi muvom u odnosu na onog koji je okruzen sve samim korisnicima musicarskog pribora. Velika je razlika. Ja mislim da je vredan mnogo veceg postovanja zbog svog opredeljenja, koje je pomalo cudno. Na reviru je musicarenje obavezno! Razmislite jos jednom: MUSICARENJE OBAVEZNO! -Ima li to nekakvog smisla?
Ubedjen sam da bi bez divljih voda musicarenje prestalo da bude interesantno i da bi nestalo, jer je u ribnjaku svejedno da li ces zabacivati muvu, glistu ili vuci mrezu.
Dakle, ako zelimo da opstane nas sport, prekinimo da pretvaramo nase vode u revire rezervisane za one koji sve vise placaju da bi pecali, jer su to sve manje sportisti, a sve vise bezvredni snobovi!
 

simpson_H

Hero member
Učlanjen(a)
13.05.2007.
Poruke
5.900
Broj reagovanja
8
Lokacija
Beograd
Ahahahaha kako tipican post za tebe.

Mix dragi moje vreme je previse dragoceno da bih ga rasipao na terene opustosene ribokradicama i ljudima koji nose ribu kuci. Ako je tvoje misljenje da su revir i ribnjak isto, mislim da imas veliki problem, prvo sa svojim egom.
Koliko su Slovenci losi musicari govori i ovogodisnje Evropsko prvenstvo gde su ubedljivo prvi. E sada na zalost nije ucestvovala ekipa Srbije ali ako se ikada oformi, svom silom cu navijati da ti budes kapiten :hammer:

A ovo za snobove, prvo bi valjalo da uzmes Vujakliju u sake pa naucis sta ta rec znaci
 

sebastian

Hero member
Učlanjen(a)
12.05.2006.
Poruke
10.403
Broj reagovanja
10
:) temperamntan tekst. Verujem da osecas bas tako kako si napisao. Imas razlog za ogorcenje. Nadam se da od mene nisi bio uvređen. Mene mnogo živcira prepiranje, pametovanje, volim samo istinu. U sloveniji mi se mnogo dopada što se zna red, čuva se okoliš itd. Inače treba se znati da naši reviri (kod mene) iako su bogati nisu ni nalik ribnjaku (i lovu u štali). To su vrhunske vode na koje dolaze mušičari iz mnogih krajeva.
Nije baš to samo zabaci i vadi, to je samo na nekim ribnjacima koje ni ja ne volim. Na njih idem bas kada moji žele ribu, a to je retko. Kod mene na gorenjskoj su različiti reviri. Imaš izuzetno zahtevne terene, tu treba znanje i veština. Tu ti riba nije pitoma istrenirana da skače na svako sranje, no verujem da ima i takih ali jos ne znam gde. Ne da sada kao ja nesto branim sloveniju, ali iako pocetnik usudim se reci neke stvari. Pocetnik u musicarenju, ali ne i u ribolovu. Ovde je riba divlja i plasljiva kao i u srbiji i u svim normalnim divljim vodama.
Predpostavljam da ce ovo biti dosta iskritizirano, ali sam uveren da je tako. Mix, cenim tvoje dugogodisnje iskustvo i ne zelim ti soliti pamet, nego zelim samo da kažem kako je ovde. Tamo gde su obrasli tereni riba je drugacija nego tamo gde su non stop ljudi i halabuka. Sta mislis da oni sarani sto ih ganjam na onom jezercetu, nisu ni malo nalik na one iz ribnjaka. Prikradam se tihu sa leđa, bezčujno bacam razne isprobane stvari na vodu a oni ni pobegnu ili samo prođu pored. Ja uve izabirem teži teren jer je za mene to izazov. A da sam bio na nekom ribnjaku uhvatio bi ga i na golu udicu (karikiram). Evo jedne zanimljive price o takvim blesavim ribama: Kolega jedan živio nekoliko godina u mađarskoj. Otišao na jedan ribnjak sa šaranima. Šta mislite koji je bio mamac? Udica omotana alu-folijom. Ajde bacite to jednom ovom divljem. Uvatit ce te govno a ne sarana! Verovatno ima takvih glupih voda i kod nas u slo. ali ne budite u zabludi da su nase reke nalik na to! Jednostavno zivim ovde i znam kako je! I vrlo sam sretan sto nema varalicara i plovkarosa na nasim rekama, i sto nema sranja od najlon kesa i konzervi oko obale.

ps.
Mix, iskreno se nadam da cu otici u srbiju ove godine, pa mozda ako bude prilika i zajedno otici na neku vodu ;-)
 

Gregor

Junior member
Učlanjen(a)
01.05.2006.
Poruke
45
Broj reagovanja
0
Mixmasteru moj namjen nije bio vredjati nekoga, niposto! Ako se tako osjecas onda se ti odmah izvinjavam!
Moj namjen nije bio podjeliti nekoga na "nas" i "vas" ili na "dobre" ili lose!

Oko voda si ipak pogrijesio... Da li si nekada pecao kod nas u Sloveniji?
Ako ne - dodji i uhvati sada pastrmku na Idrijci, pa ces vidjeti koliko ce ti vescine trebati.
Doslo proslih godina pa tako i ove mnogo svjetskih majstora i "svjetskih majstora" pa popusili na cjelom crtom. A kako rekli svi - to ti je jedina voda na svjetu kdje mozes bez problema vidjet divlju Salmo trutta marmoratus od 75+ pa do 100+cm usred bjelog dana na otvorenom.
Zivim uz rjeku citav zivot i iskljucito musicarim 17 godina. Lovim barem 70-80 dana u sezoni. Poslednjih nekoliko godina i guidam.

Kod nas ima nekoliko (malo) ribnjaka na kojima se musicari, vecina postoji kod kuca ribolovackih udruzenja, vise zbog druzenja nego zbog ozbiljnog ribolova. Inace imas mogucnost loviti na obiljem divljih voda...I gotovo sve musicarske tekuce vode kod nas su divlje vode. Ali ne divlje kao divlji zapad, kdje se smije sto ko oce.
Da nisu dozvole skupe(i bit ce jos skuplje), imali bi na vodama brdo govna, kao sto to zapravo i nekad bilo na nekima vodama ovdje.
A oko stranih bogatih musicara si donekle upravo. Neki od njih su mesari koji veoma ruzno rukuju sa ribom (i ako ih dobije pravi ribocuvar bogato naplate to) ali velika vecina njih su veoma dobri ribolovci, kultivirani ljudi i niposto snobovski!

Simpsone manimo se takmicenja, to je nesto specificno i ne moze se usporediti klasicnim musicarenjem. Aktualni europski prvak Dusan je moj frend,clan susjednog udruzenja i ponekad pecamo zajednom. Dobar covjek i dobar ribolovac. Inace nase me ekipe molile da bih bio profi vezac musica za njih na EP, ali sam odbio jer mrzim sve povezano sa takmicenjima u pecanju riba. Inace ovi momci znaju kako da uhvate ribu, ipak im fali nekoliko elementa dobrog musicara, osobito poznavanje vodne faune i bacanje.
Ipak, svaka im dala za uspjeh!
 

witch

Hero member
Učlanjen(a)
23.11.2005.
Poruke
6.150
Broj reagovanja
9
Simpson preporucuje Vujakliju. Smesno. On misli da sam ja nepismen!?!? Izgleda da je poludeo. U englesko-srpskom recniku je bolji prevod ove strane reci. Pise: skorojevic. Izvinjavam se sto sam upotrebio stranu rec, iako se trudim da koristim samo svoj jezik. Bas mrzim kada neki skorojevic, ne poznajuci svoj, koristi strani jezik ili ulicni zargon. Vidim da je Simpson utoliko mudar da je odmah prepoznao sebe. Svaka cast.
Drugo:
Ja retko nosim ribu kuci. Verovatno mnogo redje od ljudi koji me ovde kritikuju. Tek planiram da malo cesce jedem ribu koju ulovim, a vi podigoste toliku "prasinu".
Pitanje za Simpsona i slicne: Da li se prvenstvo Evrope odrzalo na nekom reviru?
Sebastijane, na srpskim rekama, neobicno je tesko cak i pronaci pastrmku od 30- ak cm, a kamoli uloviti je muvom. To je neuporedivo sa bilo kojom slovenackom rekom. Bio sam na rekama slicnim slovenackim. Budi uveren da je to za mene kao ribnjak. Lepo je, ali nije dovoljno tesko. Navikao sam da mi ovaj sport bude mnogo, mnogo tezi. To je kao da nekom penjacu uz stenje, kazes da hoda po ravnom. Kao, uzivaj malo u uslovima! Musicari naviknuti na ribnjake i revire dolazili su mnogo puta na druzenje sa mnom i divljim vodama. Nijedan nije bio razocaran, iako nije mogao ni da pridje pristojnim ribama, vec odusevljen otkrivsi da sto je teze doci do rezultata, to je rec sportski pravilnije upotrebljena. Musicarenje na vodama koje ja posecujem je toliko tesko, da ja zaista ne mislim da je musicarenje na prebogatim vodama neki sport. Preporucujem svim musicarima da obilaze sto "teze" vode, kako bi zadovoljili svoju potrebu za sportskim nadmetanjem sa prirodom, ribama, pa cak i faktorima poput ribokradica, trovaca... Jednom recju, sto teze to bolje!
 

sebastian

Hero member
Učlanjen(a)
12.05.2006.
Poruke
10.403
Broj reagovanja
10
Slazem se ;-) "no pain no game!" Zato ja uvek izabirem obrasle tesko pristupacne ("amazonski zarasle terene"). Zato mi je i najdrazi ribolovacki dozivljaj sa nere gde sam gazio kroz vodu do pojasa, penjao se preko palih stabala po vodi, nosio glavu u torbi ;-), a ostalo vec znate hehe. Jos jedna stvar je, a to je da tamo gde nitko ne ide, gde je tesko doci, gde je vecito kraljevstvo neke kapitalke ja upadam kao terorista, diverzant, tiho i necujno ;-) Ipak razliciti smo, razlicite nas stvari cine veselima a jedna stvar nas cini jednakima, a to je da volimo imati musicarski stap u rukama vise nego i jedan drugi ;-) A sto se tice nasih slovenskih reka ne bih dozvolio ni malo da se popusta u strogosti.

Jos sam se necega setio i moram to da kažem. Ima nas ribolovaca svakakvih. Jednima je da uhvate ribu po svaku cenu, cim vise i sto vece. Drugima je isto to zadovoljstvo ali je razlika u tome sto ako imaju jedan dan slabiji ili nikakav ulov, oni se ne osecaju slabo ili razocarano. Zasto? Zato sto nam uzitak u ribolovu nije samo ulov ribe, nego sve ostalo. To znači, nije mi jedino veselje imati ribu na udici. Nego veselje mi je biti na vodi, imati musicarski stap u rukama. Uzivati u flori i fauni koja me okruzuje, prikradati se ribi da me ne opazi, promatrati ju i onda pokusati prevariti. Pa ako mi uspe i to veselje je onda potpuno, ako toga nema nema veze, sve jedno sam sretan i zadovoljan. Zdovoljan sam zato sto radim to sto volim. Takav pristup rubolovu imam od uvek. Mozda zato sto sam od malena sa svojim roditeljima isao na pecanje stuke po mocvarama, u sume po gljive, planinario po skoro celoj hrvatskoj i sloveniji. Volim prirodu, volim ribolov. Volim ribolov ne samo zbog vađenja ribe iz vode nego zbog svega što taj ribolov meni pruža. A pruža mi neverovatno lep dodir sa prirodom. Zbog takvih pogleda i pristupa ribolovu sam imao mnogo lepih trenutaka na vodi.

Lep pozdrav!
 

Gregor

Junior member
Učlanjen(a)
01.05.2006.
Poruke
45
Broj reagovanja
0
Sa svim postovanjem - Mixmasteru velika je razlika izmedju divlje i teske vode od devastirane, to je unistene vode!

Imas kod nas na svim musicarskima rjekama terene, kdje jedva bez pribora da odes, a kamoli sa priborom. Soteske, kanjoni... Moras da se penjes i praviti to citav dan je fizicki dosta naporno i za trenirane ljudi.
Imas terene, kdje je voda veoma pristupacna i izades iz auta i hodis 10tak metera i mozes da lovis. Riba ko u snovima, dobre ribe, komadi 50+. Ali bit ces srecan da tekom dana prevaris jednu samu ribu, mozda tek na vece po koju. A riba sve vreme jede na dnu malene midgeve. A ti ne smes da koristis dodatno otezanje ili indikator.
Imas svega, za svakoga ponesto, ko voli nek izvoli, ali molim te uoci razliku izmedju devastirane i divlje/teske vode... A pre svega pecaj na nasim rjekama, ne na SLICNIM!
 

Gregor

Junior member
Učlanjen(a)
01.05.2006.
Poruke
45
Broj reagovanja
0
Sa svim postovanjem - Mixmasteru velika je razlika izmedju divlje i teske vode od devastirane, to je unistene vode!

Imas kod nas na svim musicarskima rjekama terene, kdje jedva bez pribora da odes, a kamoli sa priborom. Soteske, kanjoni... Moras da se penjes i praviti to citav dan je fizicki dosta naporno i za trenirane ljudi.
Imas terene, kdje je voda veoma pristupacna i izades iz auta i hodis 10tak metera i mozes da lovis. Riba ko u snovima, dobre ribe, komadi 50+. Ali bit ces srecan da tekom dana prevaris jednu samu ribu, mozda tek na vece po koju. A riba sve vreme jede na dnu malene midgeve. A ti ne smes da koristis dodatno otezanje ili indikator.
Imas svega, za svakoga ponesto, ko voli nek izvoli, ali molim te uoci razliku izmedju devastirane i divlje/teske vode... A pre svega pecaj na nasim rjekama, ne na SLICNIM!
 

witch

Hero member
Učlanjen(a)
23.11.2005.
Poruke
6.150
Broj reagovanja
9
Odmah cemo postaviti razliku izmedju divlje i unistene vode. Nema musicara na potpuno unistenoj vodi. Niko ne peca na takvoj. Ne mogu sad ja da postavljam pravilo sta je divlja voda, ali posto sam ja postavio temu, mislio sam na "napadnutu" vodu koja se slabo cuva. Takvih ima puno u svim balkanskim zemljama, osim Slovenije. Tamo su divlje vode one koje su nepristupacne i obrasle. Nisam mislio na to. Takve su kod nas (mozda i kod njih)najbogatije ribom. Tamo gde nema coveka-cuvara, a ribolovci, sportski i nesportski, sami izmisljaju pravila, su divlje vode. Ostavimo se Slovenije. Nisam hteo da "diram" slovenacke musicare. Voleo bih da vidim sta kazu musicari iz ostalih zemalja, poput Srbije, Hrvatske, Bosne...koji su ranijih godina musicarili i ucili musicarenje na prilicno "napadnutim" i lose cuvanim vodama. Misle li i oni da su se dobro izvestili u takvim uslovima? Da li je i njima isuvise jednostavno musicarenje u revirima i ribnjacima poput Ribnika, Djetinje, Sanice, Gradca, Slovenije..., gde svaka baba (zaista, ne salim se) ulovi krupniju ribu za pola sata, nego oni za godinu dana? Radi li se o istom sportu? Jesmo li mi isto drustvo?...
 

simpson_H

Hero member
Učlanjen(a)
13.05.2007.
Poruke
5.900
Broj reagovanja
8
Lokacija
Beograd
Mix dragi samo da znas kako obozavam ove tvoje zute minute :lol:
Ili si slabo prosao na vodi ili si sinoc ostao uskracen za nesto drugo :hammer:
Ali nema veze idemo dalje!

Nisam se ja prepoznao, ali je tvoja namera bila da mene isprovociras, to je jasno i tebi i meni. I zasto da ti uskratim tu satisfakciju kada znam da i ti uzivas kao i ja :lol:

Snob je onaj koji se ne ponasa u skladu sa svojim mogucnostima. E vidis, ja mogu da platim dozvolu i mogu sebi da priustim pecanje na revirima. Volim to , mogu i zelim! Mogu sebi da priustim vrhunski pribor i vrhunsko pecanje i to obilato koristim.
Jel ima tu nesto lose ili si ipak ljubomoran? :hammer:
Mogu sebi da priustim i tvoje bambule od 1.3e, sto ih dovodi na nivo najskupljih muva na planeti, ali ti nemas poverenja za 1000din da ih posaljes :hammer: :hammer:
 

witch

Hero member
Učlanjen(a)
23.11.2005.
Poruke
6.150
Broj reagovanja
9
Cekaj Simpsone, nije tema "Simpson", nego poredjenje ribolova musicom na revirima i izvan njih. To muci sve musicare na planeti. Da li ce reviri i stroga zastita reka doprineti boljem musicarenju ili ne. Ja mislim da nece. O tome treba polemisati, a ne ko je bogatiji (u novcu).
Ipak, izmericemo i to. Ja bogatstvo merim slobodnim vremenom, to jest, satima i danima provedenim u kvalitetnom musicarenju. Da ti kazem nesto o sebi, posto se licno ne poznajemo. Ja imam toliko novca, da ne moram nista da radim, sve vreme sam slobodan, imam kucu u sred grada (generacijama unazad), zenu, dete, jedem sta hocu, jebem sta hocu, pecam gde hocu i koristim pribor koji bas ja hocu. Nekako, cini mi se da te moje prednosti nisi znao. Pojedini clanovi ovog foruma pomislili su da si ti nesto posebno imucan jer se razmeces priborom poznatih firmi poput Sage, T&T, Dutch Reels...ne znajuci da to moze svako da ima, ako samo dovoljno jako pozeli, ako mu je potrebno i ako naleti na "prodavca". To je stvar izbora.
Ti si moderator. Ako. Ali, sto si ubacio bambule u ovu temu. Da je to neko drugi uradio bio bi opomenut da ne mesa teme, ili da ne reklamira proizvode. Mozda je to zbog toga sto taj mamac vredi izvan revira, kao sve ostale muve u sred revira (vracam se na temu)? Ja ne pravim muve za pare i ako neko hoce da mu ucinim takvu uslugu mora da pokaze minimum postovanja. Rekao sam ti jasno sta treba da uradis da bi dosao do originalnih bambula, a ti nisi hteo to da uradis. Veruj mi da one meni znace mnogo vise nego tebi i dobices ih tek kad primetim da je obrnuto. Dacu ti jedan savet. Naruci bambule od nekog drugog. Nece biti skupe, ali ni originalne. Izgledace i ponasace se isto. Jedina razlika je sto ja znam da bajem. Zato se moje muve placaju mnogo. Kuvam ih u specijalnoj corbi u koju stavljam svoj smrdljivi ribarski kacket, torbu u kojoj drzim ribe, stare neoprenske carape i jos nekoliko tajnih sastojaka. Dok se to kuva pevam jednu pesmu, koju sam snimio Milancetu.
Tek sad videh. Simpsone, koje je to vrhunsko pecanje koje ti mozes da priustis kao pocetnik u musicarenju? Zbunjen sam!
 

simpson_H

Hero member
Učlanjen(a)
13.05.2007.
Poruke
5.900
Broj reagovanja
8
Lokacija
Beograd
Nije mi uopste bila namera da zavirujem u bilo ciji dzep niti je to moj obicaj. Zaista nemam pojma kako si to shvatio?
Moj pribor je samo moj i namenjen MOM uzivanju, zaista nema potrebe da se bilo ko lozi na njega sem mene.

Sto se bambula tice ne postoji ni jedan proizvod za koji cu ici u postu da uplatim u 21. veku. Jednostavno volim da uzivam u svim carima savremene tehnologije a to sto je tebi ispod casti da posaljes muve post express-om, je samo tvoj problem. Moj svakako nije!
Istina to rade samo one vune iz inostranstva a ne i jedan mixmaster.
Zao mi je sto nam se misljenja ovoliko nepomirljivo razlikuju oko elementarnih stvari.
 

witch

Hero member
Učlanjen(a)
23.11.2005.
Poruke
6.150
Broj reagovanja
9
Reviri ili divlje, poluzasticene vode?
 

simpson_H

Hero member
Učlanjen(a)
13.05.2007.
Poruke
5.900
Broj reagovanja
8
Lokacija
Beograd
Nemam pojma nisi pomenuo moju omiljenu vrstu vode... RIBNJAK :hammer: Ono debele, masne ribe koje svaki dan u 17h pridju ivici bazena da se nahrane. E tu ja volim da bacam i za tu namenu sam i hteo bambule :lol:
 

witch

Hero member
Učlanjen(a)
23.11.2005.
Poruke
6.150
Broj reagovanja
9
Neozbiljan si, Simpsone. Imamo za to saljivu stranu. Spanska musica. Nemoj da preterujes, ipak su ovo teme koje zahtevaju bar minimum ozbiljnosti i iskustva.
 
Vrh Dno