Jesmo li plemeniti?

[simpson_H]

Prosto je neverovatno da se hvatate za nekoliko primera a ne posmatrate sta se desava u najmusicarskijoj zemlji sveta bez premca. Umesto da vam uzor bude apsolutna vecina u USA, kacite se ovde za dva TV kanala, jedan za debile Chasse&Peche i jedan solidno korektan F&H sa svega nekoliko primera odnosenja ribe. Sve dok je u glavama ovaj nacin razmisljanja, nema nade za nase reke.
Sone je dao odlican primer, cini mi se sa neke Norveske reke i takav pristup podrzavam apsolutno. Ishrana ribom na kampovanju u nedodjiji sigurno nema sanse da steti.
Opet ce ovo da se pretvori u C&R topic i da dokaze koliko smo na niskom nivou cak i u razmisljanju a u praksi je to vec dokazano. Puste reke gde pastrmka od 25cm predstavlja trofejni ulov a onome ko uhvati ribu od 40cm dive se generacije! To je evidentan rezultat ovakve polemike.

 

[Goci]

Eto i ja da se nekad složim sa Simpsonom... 

Glavni problem ove teme je njen naslov. Da on glasi "Da li smo štetni po riblji fond i u kojoj meri", svo pisanije bi imalo mnogo više smisla. Ovako se pod apstraktnim naslovom pokušava pisati o realnim problemima. I šta se tada dobije? Pa ovo što vidite... 

 

[GORANHardy]

Boki pravo zboris

 

[Rancic]

Pričam o drugoj stvari - ne o C&R.
Na kanalu F&H ima priloga sa svih kontinenata, voda, načina pecanja.......
Plemenitost, bol, patnja, živ stvor, mučenje ribe....baš ih briga. Oni uopšte i ne pominju takve stvari.
U Norveškoj uhvate samo dve - tri za jelo. To je plemenito.
U Srbiji isto uhvate samo dve - tri za jelo. To nije plemenito.
Što je ono tamo primer plemenitosti, a ovde isto to nije.  
Simpsone,
ne pričam sada o količini i veličini retkih riba u našim opljačkanim i opustošenim rekama ni da li C&R na njima ili ne. Pričam o principu plemenitosti.
Ti si lovac, koliko mi se čini.
Pretpostavka:
- Ubio si divlju patku, oterao psa da pliva usred zime 50 metara i da je donese.
Od CDC te patke si vezao mušice i uhvatio na Grdacu pastrmku od 30 cm i pustio. Kažeš - ja sam plemenit, koristim udice bez povratne kuke, oslobađam ribu..... OK.
Kako je ribi kad je iz vode od nekoliko stepeni uzmeš u ruku koju ne možeš da ohladiš ispod 25-30 stepeni. Koliko sluzi sa nje se skine rukom, a ta sluz je štiti od infekcija, bakterija, parazita i hladnoće. Šta tu ima plemenito.
Da li pas misli - "jebote, ovaj me otera u ledenu vodu, jebala ga patka, CDC, pastrmka i Gradac - smrzo sam se".
Šta li je tek pokojna patka mislila.
Sve, ama baš sve životinje su plemenite, love samo kad su gladne, a mi lovimo iz zadovoljstva i zajebancije.
I usput poneko mašta kako je nešto iznad prirodnih i božjih zakona - plemenit.

 

[MM]

Nijedan ribolovac nikada nije bio plemenit prema ribi. Tako nešto je apsolutno nemoguće. Biti plemenit znači činiti dobro.Ne znam kakvo dobro ribari čine u odnosu na svoj plen. Kada bismo došli na neku vodu i samo gledali i fotografisali ribe, ni tada ne bismo bili plemeniti, već samo neutralni. Ako neko želi da prema ribi bude plemenit, neka pokuša da te ribe hrani, da ih štiti od zmija, kormorana, ribolovaca i krivolovca. Kada bi neki diktator u nekoj zemlji potpuno zabranio ribolov, on bi za sebe mogao da kaže da je prema ribama postupio plemenito.

Priče o plemenitosti su neviđena budalaština koju plasiraju oni koji su u fazonu da su ulovljenoj i puštenoj ribi "poklonili život". Koliko ste puta čuli tu idiotsku frazu, koju u emisijama izgovaraju spikeri, uz neviđenu dozu patetike?
Kako ribolovac može ribi pokloniti nešto što je ona već imala, a što joj je upravo on ugrozio ?!?

Dakle prema ribama nismo, i ne možemo biti plemeniti, ali vraćanjem ribe u vodu, odnosno neubijanjem iste možemo biti manje surovi.

 

[simpson_H]

Rancicu sve ja tebe kapiram i nigde nisam rekao da smo plemeniti, cak naprotiv. Ali ljudi se po zadovoljstvima i razlikuju od zivotinja, mi smo STVORENI za tako nesto. Zato uopste ne razmisljam na temu plemenitosti prema ribama u pecanju, niti me zanima previse. C^R se neminovno pominje u svakoj temi slicnog naslova, i smatram da jesam plemenit prema kolegama, buducim generacijama ribolovaca samom cinom sto ribu vracam jer mislim i na njih. Uporno pricam da je cela tema kao i razgovor o tome potpuno besmislen.

Sto se lova tice ni tu ne razmisljam previse o plemenitosti prema zivotinjama. Odavno se ne love divlje vec ubacene zivotinje pa tako i godisnjim planom u svako loviste se pusti odredjena kolicina divljaci. Znaci nikad me neces videti sa 2 fazana, 2 zeca i slicno. Ostatak vremena u lovu kada ispunim kvotu provedem u setnji i uzivanju u radu psa. Sto se njega tice njemu veliko zadovoljstvo predstavlja kupanje u ledenoj vodi (i ronjenje), ja imam problem da ga zaustavim udje u nju  a taman posla da ga teram.

Dakle, ne lovi se vec vekovima radi ishrane vec radi cistog zadovoljstva i nema veze sa iskonskim nagonima kako neki pokusavaju to da predstave. Meni samo nije jasno sto u takvima ne prorade nagoni da setaju goli ulicom ili da se pokenjaju u po' bela dana na sred neke pesacke zone.

Zakljucak je da me ne zanima odnos ribolovac-riba kada se pomene rec plemenitost niti poklanjam nekome zivot niti tako osecam. Ali je itekako lepo gledati bogate reke ribom i vratiti ribu nepovredjenu da bi reke ostale bogate.

 

[milosh]

Lanac ishrane postoji. Prema tome o plemenitosti na ovakav nacin se nemoze pricati. Kada bi svi prema svima bili u tolikoj meri plemeniti, nebi nas ni bilo. Nebi postojala vaga za neke stvari. Treba spreciti masovno izlovljavanje ribe, stititi reke, uvesti razne zakone koji bi omogucili ribi da se razvija radja i raste a uz to da i coveku bude lepo i da zivi u jednoj zdravoj sredini. Jednom recju da se smanji pohlepnost nekih ljudi shto se tice izlovljavanja ribe.

 

[MM]

' de si bre imenjače, nema te 100 godina.
Slažem se sa svim što si napisao, ali ne i sa onim "lanac ishrane postoji".
To bi stajalo da mi pecamo radi hrane, da nam život zavisi od ulova. Ne, mi pecamo iz zabave, iz zadovoljstva.
Kada oni ljudi koji žive u Sibiru, Mongoliji... ulove i pojedu ribu, oni to čine da prežive, a ne zato što im je to razbibriga, strast ili opsesija.

Ko god misli da smo plemeniti neka se stavi u kožu riba.

Zamislite da čovek nije više najsuperiornije biće na Zemlji, nego su to vanzemljeci, koji su se naselili.
I vi ogladnite, i odete da kupite pljeskavicu, čekate da se ispeče, ide vam voda na usta...
Konačno vam je u rukama, vi zagrizete i ...
Umasto ukusa roštilja, pavlake, luka, vi osetite jak bol, a neka sila vas vuče prema nebu u leteći tanjir.
Vi se otimate, borite, ali džaba, vanzemaljski najlon je neuništiv. Onda vas jedan od vanzemaljaca uvlači u brod, dok vas drugi slika i komentariše "uuuu, baš dobar komad". 
Ovaj vas još i poljubi  , i vrati vas tj. "pokloni vam život".
Plemenito, nema šta.

 

[milosh]

evo imenjace radi se,  a i nisam imao interneta nesto su radili na serveru ali evo sada je sve ok tu sam. Evo za sat vremena se spremam da musicarim par sati. na lanac ishrane nisam mislio u tom smislu, vec kao sto si rekao u smislu prezivljavanja, a mi naravno da pecamo iz uzivanja i zabave, zadovoljstva smirenosti koju reka i lepota prirode moze da priusti.

 

[simpson_H]

' de si bre imenjače, nema te 100 godina.
Slažem se sa svim što si napisao, ali ne i sa onim "lanac ishrane postoji".
To bi stajalo da mi pecamo radi hrane, da nam život zavisi od ulova. Ne, mi pecamo iz zabave, iz zadovoljstva.
Kada oni ljudi koji žive u Sibiru, Mongoliji... ulove i pojedu ribu, oni to čine da prežive, a ne zato što im je to razbibriga, strast ili opsesija.

Ko god misli da smo plemeniti neka se stavi u kožu riba.

Zamislite da čovek nije više najsuperiornije biće na Zemlji, nego su to vanzemljeci, koji su se naselili.
I vi ogladnite, i odete da kupite pljeskavicu, čekate da se ispeče, ide vam voda na usta...
Konačno vam je u rukama, vi zagrizete i ...
Umasto ukusa roštilja, pavlake, luka, vi osetite jak bol, a neka sila vas vuče prema nebu u leteći tanjir.
Vi se otimate, borite, ali džaba, vanzemaljski najlon je neuništiv. Onda vas jedan od vanzemaljaca uvlači u brod, dok vas drugi slika i komentariše "uuuu, baš dobar komad". 
Ovaj vas još i poljubi  , i vrati vas tj. "pokloni vam život".
Plemenito, nema šta.

U Sibiru i Mongoliji jedu ovce i goveda a ne ribu, jedu samo turisti koji su dosli zabave radi.

I stvarno nema sanse da se zamislim u kozi ribe jer nisam riba niti cu ikad biti kao i sto ne mogu da zamislim vanzemaljce. Doduse kao klinac sam se lozio na SF ali me valjda proslo.

 

[MM]

Uh bre Simpsone...
Negde sigurno jedu ribu da bi preživeli, recimo ona plemena što žive kraj Amazona.
Ne možeš se staviti u kožu ribe, ali možeš u kožu ovog baksuza iz moje SF priče. 

 

[Rancic]

Simpsone,
znam sve šta pričaš, u pravu si i znam da je psu zadovoljstvo to da radi. Malo zezanja.
Znanje, sposobnost i uspešnost u ribolovu je jedno, a ti "lovački nagoni" - sviranje kurcu i lečenje kompleksa.
Meni je isto tako krivo kad gledam svetske reke bogate ribetinama, a naše opustošene.
Pre dve nedelje sam bio na Resavi sa dva drugara od ceo dan. Uhvatio sam dve pastrmčice - 10 i 20 cm.
Greota od boga i to, a i da na onako lepoj reci nas trojica na tri kilometra reke uhvatimo sve skupa nekoliko ribica debelo ispod mere.
Ajd što ja neznam - al ova dvojica znaju da pecaju - i tuga brate. Pustinja.
Uhvatio sam tu malu - odma se pored mene stvorio seljak - ko da je čučao u žbunju.
Kolka je, kolka je samo to pita. Posle kaže - od ovog mostića pa do prvog ribnjaka ( jedno kilometar) daj bože da ima četiri ribe u reci.
Pitam ga  - je li, što muljaš ovuda uveče i noću.
"Nema sad ništa, a pis'o mi Cane ribočuvar prijavu. PLATIO SAM 2.400,00 DINARA KAZNU" - Sjebali ga načisto.
Da je uhvaćen u nekoj normalnoj zemlji morao bi da proda kuću da plati štetu.
Zato oni imaju, a mi nemamo.

 

[compshop]

Ducic bi se raspisao na ovu temu, ali bi obratio paznju na hronologiju. Kratak istorijski osvrt, analiza subjekata,licno iskustvo, pazljiv odabir primera, uzrok, posledica, zakljucak. Dedukcija, implikacija.....
Ima raznih poroka, grehova, kontradiktornosti i neistina u ovoj temi. Pohlepa, neumerenost, kradja, samoljublje, laz, predrasudi (kod mene za jednog BITNOG ucesnika polemike, pa sam i ja gresan). Tema je polako presla na pitanje c&r, a ovaj termin nikako nije sinonim za naslov teme, pa ni odnoseci se na musicarenje konkretno. Pokusao sam nekim ranijim postom da ukazem na ovu cinjenicu ali ocigledno nije shvaceno. Banalno je raspravljati na ovu temu, posebno ako se uzme u obzir cinjenica da u njoj ucestvuje neko ko se obavezno uhvati pogresnog stava, pa taj stav iz sebicnosti, odsustva samokontrole i samokritike, bez svesti o pokajanju, slepo drzi  pa gde puklo da puklo. Gorotex i kvalitetna kosulja menjaju stavove i poglede na svet?!

 

[MM]

Jovanča je u pravu, C&R ne treba mešati sa ovom temom, ne treba ga ni propagirati, ni osuđivati, za to postoje adekvatne teme.

Evo Simpsone, pošto ne možeš da zamisliš vanzemaljce, da ti pomognem,ovaj mušičari na imitaciju sočnog hamburgera i hvata naivne ljude. 

 

[silvio]

Ma dajte ljudi ispada da su oni koji imaju novaca plemenitiji od ovih što nemaju pa gdje to ima smisla.
Ovi bogati mogu samo zbog svog preseravanja da ispadnu plemeniti a ni zbog čega drugog.

Za stanje rijeka kriva je država i samo država pojedinci su živi kurac što može jedan pojedinac da učini može puno i malo, puno za sebe a malo za globalnu stvar. Država je ta koja treba da stvori regulative i da obezbjedi sredstva te ljude koji će regulativu sprovoditi.

Možda je off al nekako mi ide uz ovu temu.

Mi definitivno čim uzmemo štap u ruke prestajemo biti plemeniti ako je na štapu udica za kačenje ribe jer to nije apsolutno po ribe humano.

E sad da li je plementije uhvaćenu ribu vraztiti nazad ili je pojesti to je za mene osobni stav. Generalno plemenitije ju je vratiti ali ako ćemo danas uloviti i postiti npr.30 riba a s druge strane uloviti i odnijeti kući 1-3 ribe onda mislim da je humanije ove 2-3 ponjeti kući a ostale ostaviti na miru

Plemeniti smo samo kad npr. očistimo ribolovna mjesta sprovedemo akciju poribljavanja (naravno autohtonim vrstama ili vrstama koje neće naškoditi eko sustavu vode na kojoj lovimo).
Napišemo peticiju protiv nakog zagađivača ribolovnih voda i tako to...